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 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013

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Graal87
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 8:32

Samuelguy a écrit:
qui va venir risquer de perdre son bac en vendant des coraux? qui?

tu peux le faire si tu veux... j'en connais déja 5 qui ne le feront pas.

Je ne voulais pas dire de jouer à la roulette russe. L'idée est plutôt de trouver un moyen d'être dans les clous d'un point de vue législatif afin de ne plus se faire emm***er comme ce qui t'est arrivé. Bref, pouvoir protéger ceux qui exposent et vendent. Après, loin de moi la volonté de faire prendre des risques à qui que ce soit. Moi, c'est pas avec ce que j'ai que je vais exposer (en plus pour l'instant j'ai que du mou, alors les CITES...). Je suis juste peiné que tant d'efforts soient réduits à néant par la crainte du bâton, et j'espérais pouvoir trouver une solution en bonne intelligence avec les autorités.
Mais en aucun cas je ne veux pousser les autres à prendre des risques pour pouvoir faire mes petites emplettes!
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ludo91
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 8:35

sage décision !
c'est bien dommage car le bouturage risque de se perdre !
j'aimerai bien savoir si il en est de même pour toutes les bourses en france !!
il n'empêche qu'une prise d'info auprès de la dsv serait souhaitable pour savoir quels sont exactement les règles pour pouvoir organiser une bourse
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BIDOUILLE
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 8:47

Et l'organisation d'une bourse privée.
C'est à dire que les exposants et les clients potentiels sont invités de manière privative ce jour là, dans un local fermé au public.
Une sorte de "réunion" de l'association qui invite qui elle veut. Se passant dans une sphère entièrement privée, est ce que c'est possible et organisable? Je pose la question.
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 8:51

BIDOUILLE a écrit:
Et l'organisation d'une bourse privée.
C'est à dire que les exposants et les clients potentiels sont invités de manière privative ce jour là, dans un local fermé au public.
Une sorte de "réunion" de l'association qui invite qui elle veut. Se passant dans une sphère entièrement privée, est ce que c'est possible et organisable? Je pose la question.

justement c'est ce genre de point que devrait aborder le bureau de l'assos avec la DSV !
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Graal87
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 9:01

Le risque, je pense, c'est que les douanes t'attendent à l'entrée et/ou la sortie...
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gui86
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 9:03

BIDOUILLE a écrit:
Et l'organisation d'une bourse privée.
C'est à dire que les exposants et les clients potentiels sont invités de manière privative ce jour là, dans un local fermé au public.
Une sorte de "réunion" de l'association qui invite qui elle veut. Se passant dans une sphère entièrement privée, est ce que c'est possible et organisable? Je pose la question.

Il y a le risque de te faire dénoncer et les sanctions seront alors pires...
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 9:25

Je n'y connais encore pas grand chose dans ce domaine.
Si vous pensez que c'est risqué, il faut oublier cela. pale
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franck8772
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 9:44

D'accord avec mes camarades pour que le bureau voit avec la DSV comment organiser une bourse légalement, ou effectivement une vente privée comme le dit bidouille.
Sinon c'est bien triste
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 9:47

Graal87 a écrit:
Le risque, je pense, c'est que les douanes t'attendent à l'entrée et/ou la sortie...

et alors ? a partir du moment ou tu as le cites en poche , y'a plus de soucis .... Wink
quand au besoin d'être capacitaire je pense que c'est plus de l'intox que de l'info de la part des douanes ! perso aucun magasin ne m'a jamais demander si j'était capacitaire !
je pense qu'il faur se rapprocher de la dsv pour en savoir plus ...
pour info , ceci est un problème franco francais car le problème des CITES n'existe pas chez nos voisins belges
faudrait aussi voir si toutes les bourses sont visés ou uniquement celle de sallertaine ....
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Graal87
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 10:07

ludo91 a écrit:
Graal87 a écrit:
Le risque, je pense, c'est que les douanes t'attendent à l'entrée et/ou la sortie...

et alors ? a partir du moment ou tu as le cites en poche , y'a plus de soucis .... Wink
quand au besoin d'être capacitaire je pense que c'est plus de l'intox que de l'info de la part des douanes ! perso aucun magasin ne m'a jamais demander si j'était capacitaire !
je pense qu'il faur se rapprocher de la dsv pour en savoir plus ...
pour info , ceci est un problème franco francais car le problème des CITES n'existe pas chez nos voisins belges
faudrait aussi voir si toutes les bourses sont visés ou uniquement celle de sallertaine ....

Ben, si tout le monde a ses CITES en poche, pas la peine de faire une réunion privée!
Pour l'histoire des capacitaires, je ne sais pas comment ça s'applique pour un particulier... A partir d'un certain volume, je suppose que l'on te traite comme un pro? En tout cas, ce serait bien de se rapprocher des autorités compétentes pour avoir un topo clair et net. Moi, le fait qu'il y ait un suivi des espèces protégées me parait être une bonne chose, c'est plutôt l'aspect tordu par rapport aux boutures entre autres qui pose un problème...
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 10:42

vous avez vraiment du mal a lire...

*censuré*...faite attention, *censuré*!

pour vendre des boutures,particulier ou pro, il faut être capacitaire! point! si tu n'as pas de capacitaire pour vendre des coraux, je ne vois pas comment tu peux en acheter! sauf en étant en illégalité.

tous les exposants de la Sallertaine se sont fait saisir leurs boutures..tous!

donc annulée ou pas, la moitié des exposants ne seraient de toutes façons pas venus!
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 11:19

Donc, Samuelguy, vente de boutures (pros ou particuliers) = CITES + capacitaire, c'est bien ça?
Par contre, sur un autre forum, un exposant semble dire que tout le monde a pris un PV, mais que comme il avait ses CITES, il est reparti avec ses boutures?!?
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 12:37

La loi est pourtant assez claire je crois.

Pour vendre des coraux et certains poissons il faut être capacitaire. Pour l'obtenir il faut faire un dossier a la préfecture et passer devant une commission qui décidera si oui ou non elle vous le donne.Il officialise l'aptitude a élever ou vendre des animaux.

Il y a différents capacitaires,pour la vente,pour l'elevage ect...
Quand on demande un capacitaire par exemple pour les coraux il faut lister dans le dossier les espèces concernées.Même en possédant un capacitaire la vente de coraux qui ne seraient pas dans cette liste est illégale.

De plus ils ne donnent pas le capacitaire a n'importe qui.Pour obtenir un capacitaire de vente de coraux il faut justifier d'une expérience de plusieurs années dans le domaine de la vente (attention c'est de la vente des espèces pour lesquelles le capacitaire est demandé).
Cette expérience peut être réduite a moins d'un an suivant le niveau d'étude et surtout le domaine de vos études.

Source: DSV de la vienne.

Pour le Cites il est a mon sens tout a fait normal de la demander,il prouve la traçabilité des espèces importées et permet de lutter contre le trafic.


Je pense que Sam sera d'accord avec moi: autant c'est vraiment moche ce qui est arrivé, autant on ne peut pas reprocher a la DSV d'avoir fait son travail car on parle quand même comme toujours de vivant.
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 12:46

Merci pour les précisions. Par contre, un point est bizarre. Pour être capacitaire, il faut justifier d'expérience dans la vente des animaux concernés. Or il est interdit de vendre ces animaux sans être capacitaire... C'est à quel moment que j'ai raté un truc?
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 12:58

Citation :
Par contre, un point est bizarre. Pour être capacitaire, il faut justifier d'expérience dans la vente des animaux concernés. Or il est interdit de vendre ces animaux sans être capacitaire... C'est à quel moment que j'ai raté un truc?

Je suppose par exemple que tu as pu être employé chez un capacitaire...


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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:05

qu'en est-il alors des dons ou échanges de boutures Embarassed

puisque la loi ne parle que de droit de vendre ............

si cela aussi est interdit , que faire des coraux que l'on bouture pour péreniser la souche ou obtenu après la taille d'un corail devenu trop grand ......
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:16

lanavael a écrit:
Citation :
Par contre, un point est bizarre. Pour être capacitaire, il faut justifier d'expérience dans la vente des animaux concernés. Or il est interdit de vendre ces animaux sans être capacitaire... C'est à quel moment que j'ai raté un truc?

Je suppose par exemple que tu as pu être employé chez un capacitaire...



Ce qui sous-entendu qu'un amateur ne peut être capacitaire à moins d'avoir exercé dans la vente professionnellement... Et que donc c'est réservé dans les faits aux professionnels?
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:43

Je suit la conversation, très intéréssante par ailleurs. J'ai une question cependant, que fait on des boutures de nos coraux?

Je suis régulièrement obligé de tailler par manque de place, jusqu'à présent j'en ai donné et vendu mais si on à plus le droit on les met à la poubelle ??? Et mon bac est petit, pour ceux qui ont de grand bac, ça doit représenter encore plus de gâchis.
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:46

tu peux les donner...mais pas les vendre...

d'ailleurs..si je me décidais donner mes boutures, ca va faire très mal aux magasins! et la..on ne pourra rien me faire!
Ce serait marrant...
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:50

Bon bas je vais continuer de donner mes boutures, ...... Et de vendre leurs supports et la colle 5 euro (il y a pas de convention pour les supports et colle lol! )
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:52

Par exemple tu travailles dans un magasin d'aquario marine (qui doit légalement avoir parmis ses employés un capacitaire pour les espèces vendues) et tu acquières assez d'expérience alors tu peux faire ta demande et constituer ton dossier.C'est trois ans pour la vente si tu n'as pas d'équivalence jusque 2 mois avec un bac+2 en biologie (je sais c'est débile).


Pour ce qui est des échanges et dons entre particulier c'est a mon avis de la tolérance,on va pas te courir derrière pour ça.

Pour ta dernière question,non tu ne dois pas pouvoir obtenir de capacitaire pour la vente d'animaux sans avoir exercé dans ce milieu,et c'est a mon avis normal.
Si demain te prend l'envie d'ouvrir un mag et que n'a jamais été dans ce milieu alors bon courage....

mais un amateur peut obtenir des capcitaires pour la détention de certaines espèces soumises a réglementation.Il en faut un d'ailleurs si je me trompe pas pour avoir un pterois volitans (mais pas sûr).Il en va de même pour les oiseaux,reptiles ect...




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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 13:53

Mon message répond a celui de graal. désolé, y'a eu d'autres posts entre temps.
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 14:10

Merci gui86 pour tes explications!
Dans le cas d'une bourse où il y a vente, il faut donc être capacitaire? Même si l'on est pas un professionnel? Du coup, ça écarterait la plupart des exposants qui n'ont jamais travaillé 3 ans en animalerie. Je ne pose pas toutes ces questions pour faire le casse-pied, je n'ai pas l'intention d'ouvrir un magasin d'aquariophilie, mais je pense que le sujet intéresse pas mal de monde. As-tu par hasard les références des textes de loi correspondants?
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 14:16

gui86 a écrit:
mais un amateur peut obtenir des capcitaires pour la détention de certaines espèces soumises a réglementation.Il en faut un d'ailleurs si je me trompe pas pour avoir un pterois volitans (mais pas sûr).Il en va de même pour les oiseaux,reptiles ect...

Samuelguy, t'avais pas une rascasse volante? Aie, t'es mal aussi de ce côté! lol!
Sinon, super idée de donner les boutures et de vendre les supports ou les sacs :
"Donne petite bouture d' acropora, vend sac de transport 5€". Pour les grosses pièces, faudra prévoir des sacs plus grands à 50€!
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 14:18

Tu peux même vendre l'eau du sac Twisted Evil
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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   Mar 19 Mar 2013 - 14:30

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MessageSujet: Re: 3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013   

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3eme Bourse Marin86 5 Mai 2013
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